稲見    ライオンキング、「これで最後。もうやんないよ」みたいな触れ込みで、ポスターで宣伝してて…、でも今も普通に上演やってるじゃないですか。あれ何だったんだろう。騙された感あるな。
葛生    それ観てすげえってなって…
稲見    それで、上京して。
葛生    そのアクティブさがあれば絶対、彼女できますよ！
稲見    それがなかなか…
葛生    余裕で、できちゃうと思いますけど！
稲見    いろいろあるじゃないですか、マッチングアプリとか。コロナ前だったら街コンとか。
葛生    マッチングアプリ使ってるんですか。
稲見    やったんですよ。でも全然できなくて。会ったりしたことはあるんですけど、人間が合わなくて。
葛生    そういうものかもしれないですね。どっちもどっちで、たぶん、どこかで見得張っちゃってるとこもあるから。
稲見    だから、それは疲れちゃって。
葛生    だからこうやって…
稲見    こうやって演劇の力で、こういう公演やって、なんとか…、って。
葛生    すごいな。
稲見    さっきの、音楽と演劇の、モテの違いの話ですけど、音楽のライブやフェスって、照明かっこいいじゃないですか。派手だし。楽器ができてかっこいい、っていうことのほかに、ああいう、人間がそこにいるだけで神々しいみたいな、人間の肉体の有機性と関係ない、テクノロジーの力というか機材の力ってのが、かっこよさに転化されるところがあって。照明効果とかってのも強力だなと。そこにまた、音楽は分がありますよね。でも、ああいうのは、人間を照らすための明かりじゃなくて、場の空気を高揚させるための明かりだから。地明り（演劇で舞台全体をフラットに見せるための基本の照明）を作るとか、そういう概念ではなくて。でもそういったテクノロジーの力とか機材の力で、場の空気を高揚させることっていうのは仕組みとして、できますからね。こういうコンセプトで公演をやるからには、演劇の照明じゃない、音楽の照明の考え方を取り入れたほうがいい。それは間違いない。っていうのを、照明スタッフさんとも、いま話してるとこなんですけど。
葛生    音楽でいうと、やっぱり楽器がうまいとか、一発で分かるじゃないですか。練習しなきゃこういうふうにはなれないな！とか。普通とは違うな！みたいな。そこからモテっていうのは移行しすい。演劇はその点、ウソですからね。演じる行為をしてる以上は、本物のことをやってるけど、ウソじゃないですか、存在として。演じてるって行為が発生した時点で、微妙なウソが存在するから、そこが難しいところですよね。「私はこの人が好きなんだ」じゃなくて「演じてるこの人（キャラクター）が好きなんだ」と思われてしまったら。キャラクター（役人物）としては好きだけど、人間としては愛せない、みたいな。だから逆にいうと、（作品の作りとして）人間を愛してくれる作りにしてくれれば…。いけるような気がしますけどね。
稲見    本人が本人役として登場するような。
葛生    そう。でも、ずるいっすけどね。「本人が本人役として出てきて、でも（本当は）そういう本人じゃなかったとき」が一番ガッカリしますからね。
稲見    今の話、すごい良いヒントな気がする。「稲見和人に彼女ができる公演」に取り入れたいな。
葛生    本人が本当に本人役として出てくるドキュンメンタリー性のある演劇だったらいいんじゃないですかね。どんなに下手でもいいですからね、演劇なんていうものは。「それが味だ」って言われてしまったらもう（何も言えない）。上手い下手じゃないですもん。ただ、技術というものを感じる要素が、音楽に比べると分かりにくい。だから例えば…、過酷な瞬間とかが劇中にあれば。
稲見    過酷な状況を作る…
葛生    そうですね。これはちょっと、真似できないや、みたいな過酷なこと。「これはできないよ！」ってお客さんに思わせる。「もういいよ！」ってお客さんに言わせる。それは技術というより覚悟みたいな。
稲見    うんうん。
葛生    でも稲見さん、弓道部で陸上部で野球部だったら、わりと過酷な状況には耐久性あるんじゃないですか。そして劇団四季に憧れて演劇に入ってきているってことは…、それなりにやっぱ、自分の体を鍛えて、ああいうパフォーマンスをしたいと思ってるわけじゃないですか。
稲見    はい。
葛生    あそこらへんまでやろうとして、結果、できてもいいしできなくてもいいし。っていう…。「できない瞬間」がやっぱ一番人間だから。まあ、それで、ほんとに潰れちゃダメだから、潰れるか潰れないかギリギリのところを攻めつつ…
稲見    「もういいよ！」ってお客さんに言わせるっていう。それはひとつ、活路としてあるかもしれないですね。さっきの高校の先生の話の、ちょっと上のハードルの考え方ですね。
葛生    ぼくは、そういう演劇が好きだ。ってだけなんですけどね。テクよりも、おれの本物見てくれや、っていう。
稲見    そういえば、こないだ宇宙論☆講座で、そんなシーンありました（2021年上演「ミュージカルうなぎ」）。布団を敷いて寝るというシーンなんですけど、舞台の床にそのまま寝たら客席から見づらいから、人間の体や物の配置を90度転回させて、壁を背にして布団を持って立ってることで、布団で寝ていることを表現する。その布団に寝てる人に近づくためには、壁に足をつけて、壁に立って歩かないといけない。つまり壁面を床面として使う。だからこの場合、重力は床方向じゃなくて、壁に向かって発生していることになる。
葛生    宇宙論☆講座は、そういうシーンがちょこちょこ見られるのが、自分の団体に近しいものを感じるなとは思います。
稲見    こういうのやったんですよ（図を参照）
葛生    クソ地獄すぎる。